> как мне увериться, что я - не пациент этой клиники.
Лена, пациенты этой клиники - люди, которые однажды ради своего удовольствия или дурного интереса пошли на грех, и стали зависимы. Слава Богу что пришли к мысли и желанию избавиться от этого. Ваши навязчивости - это навязчивости и только. Информационные паразиты. Усилием воли уводите острие вашего сознания (внимание) на текущие жизненные задачи. Оставте навязчивость без анализа и внимания. Пусть она просто висит фоном. Будет тяжело, некомфортно. Потерпите, через какое-то время плохие мысли уйду. Без вашего к ним внимания, страха к ним, чувства вины за них они просто отсохнут без пищи. Меняйте своё отношение к ним. Как? Почитайте Владимира и то, что он пытается донести.
Ольга, LLLL, вы не одни такие. Наука на сегодняшний день не даёт ответа на вопрос, как образуются в уме мысли, которых не хочеш, хульные помыслы, всякие злые мысли против воли человека. Современная наука пытается исследовать эти процессы без рассмотрения духовной стороны. В случае возникновения плохих мыслей важно не пугаться их, не анализировать их, успокоиться, терпеть. Они пройдут, правда не сразу. Вот ссылка, где собираются люди с этой проблемой, посмотрите. http://club.fobii.net/node/32/content/blogs Особенно советую читать советы пользователя Саша 1
> Можно ли от них (страшных мыслей) избавиться?
Леночка, конечно можно. Не погружайтесь в них, как только пришли, вы усилием воли изо всех сил отвлекайтесь, занимайтесь чем-нибудь. В общем уходите от диалога с ними.
Андрей, иди сюда, изучай проблему. Тут 80% твои коллеги по временному несчастью. Знай одно, ты никогда ничего не сделаешь плохого никому. Это иллюзия, навеваемая врагом и неврозом. Изучай, выздоравливай, всё образуется!
http://club.fobii.net/node/32/content/blogs
Алёна, понимаете, непроизвольно говорить не свои мысли человек в бодрствующем состоянии может только в двух случаях, если у него шизофрения или если он под воздействием наркотиков, напрмер алкоголя. Всё, других вариантов нет, человек так устроен. И вы не исключение.
Шизофрения вам уже не грозит. У человека с ОКР этого не бывает. Она может случиться у обычного человека. А с ОКР вам туда дорога закрыта. Медицинский факт.
Про наркотики вам тоже понятно. Не ваш случай.
Так что не переживайте. То, чего вы боитесь, не может произойти ни при каких обстоятельствах. Это просто иллюзия. Правда навязчивая, но это дело времени. Где-то у психологов недавно читал про ваш случай и сразу про вас вспомнил, подумал, надо написать Алёне. Так вот он там советовал: ну вот вы боитесь произнести плохие мысли вслух, так представте себе, что вы их уже произнесли в толпе знакомых вам людей, они поразились, кто-то сказал что-то неприятное, вы в панике, извинились перед всеми. Т.е. самое сташное уже произошло. И что? Земля не перевернулась. Пришло пару недель и уже никто ничего не помнит и плохое про вас не думает, разве что дурак злопамятный. Т.е. нет проблемы! Даже в самом страшном случае.
Так что предлагаю бояться нам всем только одного: Бога обидеть своими грехами.
> я боюсь всего на свете а раньше нечего не боялся я устал помогите
Господь – просвещение моё и Спаситель мой: кого убоюсь? Господь – защитник жизни моей: от кого устрашусь?
Ella, вот смотрите:
> тупая иллюзия, болезнь...
это вы про свои навязчивости. Совершенно верно. Более того, мысли не ваши. Бесовское старание.
и далее вы пишете:
> Но не могу!!!! Схожу с ума!!!! Не сплю ночами!!!! Мне очень жаль её! И новорожденного тоже!!! До слез! Душа болит! Неужели это я убила её ребёночка своей ненормальной злой мыслью? своей агрессией, энергетикой????? Я убийца????
Из "Лествицы":
Итак, пусть никто не считает себя повинным в хульных помыслах, ибо Господь — Сердцеведец, и знает, что хульные слова в нашем уме принадлежат не нам, но врагам нашим.
Так почему же вы мучаетесь? Ребёночка жалко, это да, но вы не виновны. Помолитесь за него и спите спокойно.
> Говорят же, мысли - это начало наших дел. Боюсь, в душе я никогда не смогу себя оправдать. Помогите, пожалуйста.
Ella, обратите внимание что "наши мысли", а не вражьи. Не переживайте.
Спаси вас Господи!
Алёна, в церковь ходите почаще. Читайте священное писание или святых отцов. Вера - это основа. Ваши переживания - это временные искушения, они не вечны, нужно и потерпеть и научиться правильно относиться к ним.
Теперь смотрите: У вас страх произнести вслух плохие мысли. Этот страх называется ОКР. Он всегда лживый и никогда не сбывается, это важно усвоить.
Вы боитесь. Это почва и корм вашего ОКР. Он не отцепиться пока вы не перестанете его бояться. Приходит плохая навязчивая мысль, вы начинаете бояться её произнести. Верьте себе, а не ОКР-у. Вы не скажете то, то вам противно, даже случайно. Не делайте всех этих проверок, не сомневайтесь в себе, не проговаривайте. Потому что это именно то, что и надо ОКР. Его важно научиться игнорировать. Тут надо постараться. Поначалу трудно будет. Как только вы сползёте в сомнения и опять начнёте сомневаться, проверять себя, не сказала ли я чего - ОКР опять возьмёт верх.
Т.е. своими ритуалами вы потокаете бесам. А их нужно игнорировать.
Скажите, вы хоть раз сказали что-нибудь из того, что плохое пришло на ум?
Всё у нас будет хорошо! Важно победить страх, приобрести спокойствие и продолжать борьбу. Невозможно не быть успеху. Всё что попускается Господом не на погибель нам! Когда становиться плохо нужно искренне просить Бога помощи. Не мгновенного освобождения, а именно помощи в преодолении искушения. Ибо само искушение, как оно нам не горько, нам в научение и в пользу дано. Как крест. Господь сказал: "Возьми свой крест и иди за мной". Так чего нам бояться? С нами сам Господь!
> Просто иногда бывает сон так залезет сам в голову, что не приятно. Тогда я подхожу к окну и читаю молитву.Не знаю правильно ли я поступаю.
Юлия, а почему вы сомневаетесь? Вы молитесь, просите Бога помочь вам спроавиться со страхом и побороть дурной сон. Вы всё правильно делаете! И всегда так делайте! И я так делаю. Прочь сомнения!
> И что мне делать тогда, если я разгадывала их раньше? Простит ли меня Бог за это?
Бог всё нам простит. Всё что от нас требуется это попросить у него прощения и больше так не делать. И так всякий раз, когда оступаемся. Здесь как с собственным ребёнком. Если он вас просит: "мамочка, прости меня пожалуйста, я больше так не буду", неужели вы его не простите? Не тем ли более Господь, который вообще создал и нас и весь этот мир и Сам сказал нам «если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный» (Мф.6:14) Таким образом единственным препятствием на пути прщения можем быть мы сами, когда не прощаем другим.
> Если это не уйдёт я с сабой что нибудь зделаю потомучто так жить невозможно
Lilia, как я вас понимаю! У меня были похожие настроения. И я быстро понял, что это тоже мысленный мусор! Вот смотрите как действует этот гад (ОКР, но я предпочитаю называть его своим именем - бес): сначала он всевает в вас злую мысль по отношению к вашему ребёночку, добивается вашей эмоциональной реакции (отчаяние, беспокойство, ужас), а потом подкидывает вам помыслы типа: "выхода нет", "лучше умереть" и т.д. Тревога зашкаливает, успокоится крайне трудно, так как он тут как тут снова с главной злой мыслью. И так по кругу.
Что же нам делать? Ответ до обидного простой. Не реагировать, понимая что это всё ложь, воспринимая это как мысленный шум. Который пройдёт сам, как только мы перестанем на него реагировать. Т.е. научимся не откликаться на эти мысли эмоционально.
Легко, конечно, сказать, но нужно нам учиться изо дня в день. Всё получиться.
Лично мне существенно помогла вот эта книжка человека, прошедшего очень сильные искушения и воздействие ОКР на него, вы читали?:
http://fobii.net/node/2699
Почитайте. Вообще вы бываете на форуме, где общаются мамочки с вашей проблемой? Сейчас эта беда как эпидемия. Вот ссылка:
http://club.fobii.net/blog/zhenskoe-okr-o-prichinenii-vreda-rebenku-kak-rabotaem-s-etim-kakie-uspekhi
А вот здесь прочие дискуссии:
http://club.fobii.net/node/32/content/blogs
Там много полезной информации. Мне очень помогает понять, что со мной. Реально помогает! По крайней мере в отчаяние уже не бросает. Я бы сказал моё состояние по началу было 25% теперь 75%.
У вас всё получиться! Очень важно просить помощи у Господа. Я исповедываюсь и причащаюсь теперь где-то раз в две-три недели. Важно останавливать себя по-чаще и говорить себе, что всё будет хорошо!
Лилия, смотрите мои ссылки. Там вы найдёте больше чем я вам здесь перескажу. Там же есть какие-то on-line курсы, я сам собираюсь ещё их изучить, может пройду.
Не отчаивайтесь! Это наш с вами крест. Нужно его нести. Господь рядом и сверх креста нести не даст! Все отцы в один голос твердят: "Не внимай! Не обращать внимания на эти мысли!" Эта гадость живёт в нас только потому, что мы её боимся и чувствуем вину за эти мысли. А это просто лживые вражеские помыслы. Не наши! Чужие! Хотя и в нашей голове. И это сильнее всего нас смущает к сожалению.
Юля здравствуйте.
Хотя святые отцы, признавали, что бывают сны от Бога, однако ввиду того, что для нас простых людей, в духовном отношении несовершенных, отличить эти сны от диавольских наваждений бывает невозможно, святые единогласно и категорично призывают не верить снам вообще.
http://www.pravoslavie.ru/put/4309.htm
Толкование снов, их анализ - вы стали на очень тонкий лёд! Бросьте это дело! Кто дерзнёт толковать сны?!
Я сам пару раз снил 100% вещие сны, которые я узнавал в реальности происходящих событий. Однако, я сню и нормальные сны, и смерть, и страх и прочую муть иногда как и все мы. И я понимаю, что отличить сны вещие от прочих мне не под силу (а кому под силу, если даже для монахов рекомендуется снам не верить и не вспоминать их). Поэтому я их не анализирую и не вспоминаю их. Чего и вам советую.
> мой психолог cказал что мысли материальны а вы как считаете?
Лилия, сядьте в кресло, закройте глаза и мысленно произнесите: "шоколаду хочу!". Откройте глаза и ешьте шоколад. Не получается? Попробуйте ещё раз. Когда появиться шоколад отнесите кусочек психологу. Уверен, он не поверит, что это вы его надумали. Так что что он имел в виду мне не понятно.
То же касается и плохих мыслей. Они не способны причинить никакого вреда никому.
> скажите а можно ли гипнозом победить навязчивые мысли?
НЕТ! Вот мнение известного специалиста о гипнозе.
http://www.pravoslavie.by/page_book/gipnoz
Вот вы говорите:
> говорят, главное не то что мыслишь, а то что делаешь. а если я скажу мысли вслух, это будет значить что я сделала?
У вас явно страх произнести вслух то, что вы слышите в мыслях. И при этом у вас страх ответственности за произнесённое в этом случае. И вы явно пытаетесь придумать всякие штучки с мыслями, чтобы они не попали на язык. Не так ли? Бросьте это занятие. Нельзя контролировать мысли всё время. Это ходьба по кругу в диком напряге. Мне кажется (я ведь не специалист) вы сможете из него выйти, перестав выполнять эти мысленные ритуалы и главное - перестав бояться произнести их (мысли) вслух. Вернитесь к моей иллюстрации с железной дверью. Пусть они галдят себе сами, а вы занимаетесь своими делами. Если когда и проскочит что-то в вашей речи, улыбнитесь, скажите "ой, что то я не то говорю…", это сплошь и и рядом с людьми бывает. Одна моя знакомая битый час пыталась объяснить своей подруге как доехать к ней домой называя "метро" "троллейбусом". Нисколько не сомневаясь, что она говорит именно "метро". Даже если вы произнесёте что-то плохое, нечаянно (нечаянно!, вы же не желаете этого в серъёз? Наоборот, вы мучаетесь при такой мысли!), нет на вас никакой вины. Достаточно того, что вы изо всех сил стараетесь, чтобы это не случилось и переживаете за это. Успокойтесь и не бойтесь этого. Пусть даже и проскочит какое слово-другое не переживайте, никто не умрёт и не заболеет, верьте себе, вы зла никому не желаете! Достаточно этого!
Был парень на форуме, которого одолевали богохульные мысли. Он очень переживал, что когда-нибудь случайно произнесёт (повторит) эту хулу на Бога случайно, объясняя свои переживания тем, что Бог хулу не прощает. Теперь представьте себе, это же как нужно не доверять Богу, который прекрасно видит в каком сложном обстоятельстве находиться душа парня, ведущего духовную брань, чтобы считать Его строгим уловителем нечаянных фраз. Господь предобрый! Он всё видит и всё понимает и обязательно помогает просящим. Чаще просите!
> Дело в том, что меня очень волнует мнение со стороны окружающих. я всегда считала, что должна всем нравиться, а если не нравлюсь-я плохая! и все это вылилось в эти мысли в конечном итоге! только год я с ними мучаюсь, а все еще их боюсь…
Ну это очевидная ваша ошибка! Это называется тщеславие, т.е. желание всем нравиться. Грех. А если вашей компании понравилось бы, чтобы вы ударили голодного котёнка ногой, вы бы ударили? А как же? Если не ударите, то не понравитесь всей компании, а если не понравитесь - вы же плохая тогда? Так что-ли? Наоборот, нужно прежде поступать по-христиански, а кому не нравится - так это сейчас он такой, а позже измениться и пересмотрит своё отношение, и к вам в том числе. Так что не обращайте внимание на мнение людей. Они все разные. Более того:
Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!"(Лк.6,26)
http://forum.optina.ru/topic/713-горе-вам-когда-все-люди-будут-говорить-о-вас-хор/
Алёнушка, я сам столкнулся с этой заразой впервые пару месяцев назад. У меня на фоне мысли-фразы хулительного характера, мат, плюс богохульные образы. Порой не могу перед иконой стоять. Однако, я знаю от кого подобное происходит. Наш враг яко лев рыкающий возле нас ходит ища кого бы поглотити. Основная его цель - смутить нас и довести до отчаяния. Вот вы пишете, что у вас эта беда (плохие мысли) уже год. Не столь важно, какие именно эти мысли, они все по своей сути злые. Год, отлично! Потому что вы уже в некотором смысле привыкли к этим мыслям. Постепенно привыкаю и я. Что поделаешь, такие люди как мы восприимчивей к проявлениям падшего мира чем другие. В любом случае это не на погибель! Относится к этим мыслям нужно так:
Представьте себе металлическую бронированную дверь за которой вы слышите слова и крики пьяниц и развратников. Вы их просто слышите, но они для вас не опасны (не опасны! Это важно ЗНАТЬ! А не предполагать, ибо если бы была воля дьявола и полный доступ к человеку, то он уничтожил бы весь род человеческий за секунду). Они мешают вам порой размышлять или отдыхать, вам неуютно и хочется чтобы они замолчали. Мне тоже хочется. Однако, эту заразу не так просто вывести, раз уж она нашла к нам доступ. Тут нужно терпением запастись:
Преподобный Пимен Великий: "Если кто, набрав змей или скорпионов, вложит их в сосуд и залепит, то они скоро умрут, так и злые помышления, посеянные демонами, уничтожаются терпением". http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/forum/Духовная-жизнь-Священное-Писание/1836-О-борьбе-с-помыслами.html
Где-то на форумах читал исповедь человека испытавшего просто нашествие злых помыслов, голосов. Он сперва пытался с ними договариваться, слушать их, чуть не погиб. Позже пришёл к Богу и, делясь своим опытом, советует не только не общаться с ними и не реагировать на них, но и всячески демонстрировать им свою непричастность к их миру зла. Т.е. он сам стал жить иначе, по-христиански. И они стали от него отцепляться. Так вот. Никакого с ними диалога, и никак на них не реагировать!
У наших с вами коллег по несчастью разные подходы, кто-то говорит этим мыслям: "нет ответа", "не верю", "ложь", кто-то просто старается переключать внимание когда они приходят. У кого они неотвязные - пускают их фоном и громкость потише.
Похоже вас тоже стали донимать навязчивости. Я провожу аналогию с собой и понимаю, что я на вашем месте заставил бы себя не выполнять эти ритуалы как бы это трудно не было. Ибо эти помыслы-суеверия чистой воды внешняя ложь. Не верьте ей! Её цель - смутить вашу душу, напугать и вывести из равновесия. Удачи вам в борьбе! Дорогу осиливает идущий!
Ещё пару слов про борьбу с "плохими" мыслями.
Мысли невозможно заблокировать. Однако, если они навязчивые, можно изменить к ним своё отношение. Это и в наших силах и в соответствии с учением св. отцов об их игнорировании - "вменяйте их за ничто". Важно научиться быть к ним безразличными. Это в наших силах. Наш мозг в таком случае тоже научается не тревожить нас (нашу душу) по поводу их возникновения, типа "алё, тут убить кого-то советуют, разберись". Мозг станет отсекать их на автомате не беспокоя наше сознание. Так бес и отступит ни с чем.
Ирина, всё будет нормально. Я сам сейчас в стадии сильной борьбы с этой гадостью. Я, доселе жизнерадостный человек, после прихода этих чужеродных мерзких мыслей и всяких сопутствующих им помыслов уныния и отчаяния по-началу столкнулся с мыслями о том, что если будет так плохо то уж лучше скорее умереть. Была какая-то немыслимая для меня дипрессия, которой я ранее вообще не знал. Я стал изучать проблему, в тяжёлые минуты призывал на помощь Господа и всегда чувствовал поддержку! Не мгновенно, но через некоторое короткое время обязательно Господь помогает. Не пренебрегайте обращаться к Нему за помощью.
Вообще, если не получается избавиться от этой гадости полностью и сразу, значит просите у Него средства для защиты от бесовских нападений. Эти средства, помимо указанных мной, в том читсле и то, что пишут здесь на сайте по поводу изменения своей жизни. Станьте лучше, смело и спокойно изучайте свою проблему всесторонне, подбирайте то что помогает вам. В общем, не смотря на то, что хочется, чтобы всё в один момент прошло, придётся нам много потрудиться. Я именно так и настроен.
Как пишут святые отцы, это не на погибель. Это для нашей же пользы. Всё будет хорошо. Занимайте себя своими обычными делами несмотря на перепады настроения. Не позволяйте этому паразиту влиять на вашу эмоциональную сферу. Именно этого он и хочет. Подкинет мысль типа: "Смерть!", и ждёт кагда вы вся опусташённая начнёте дрожать как осиновый лист. Не реагируйте. Но и никогда Боже упаси не ведите с ним (бесовским помыслом) диалог. Что бы он не говорил. ИГНОР ему! Самый конкретный и невозмутимый ИГНОР! Он (бес) не достоин ни капельки наших эмоций или страха или вины. Только презрения!
Нужно научиться жить так, что спроси вас, а давно ли звучали эти плохие мысли, вы не сразу бы и ответили. Так вам это безразлично. Пускайте эти мысли фоном. Как навязчивую песенку. Как шум за окном. Со временем они отстанут. Как скоро я не знаю. Сам надеюсь, что скоро.
И ещё про наши и не наши мысли. На самом деле мы даже и не догадываемся, сколько мыслей в нашей голове появляются от бесов. Короткие такие мысли, вполне себе нейтральные, как бы наши. Например, "а почему я должна его (например мужа) слушать?" И дальше раздражение, споры и проч. В зависимости от нашего отношения к помыслу. В святоотеческой литературе это называется мыслями прилогами. Они бывают от нас, от Бога и от бесов. Как их отличать - это отдельная тема, я тут сам новичёк. Важно не сочетаться с очевидно провокационными и злыми мыслями. ИГНОР!
Второе что важно - это понять, что это попущение от Бога. Несмотря на то, что действует бес, действует он по попущению Божию и в той мере в какой Господь позволяет, а не в какой этот гад хочет. Знайте, Господь рядом каждую минуту с Вами. Начните анализировать свою жизнь. Когда вы последний раз думали о Боге, о деле своего спасения, когда последний раз исповедовались, причащались. Это всё очень важно. Ибо основное правили 3-х: 1) Отвергать хульные (злые) помыслы; 2) Не верить им! Не верить их содержанию! Ибо это всё ложь и к вам не имеет никакого отношения! 3) Благодатная Божья помощь. Имеется в виду полноценная христианская жизнь, участие в таинствах.
Помните, что Царство Божие скорбями обретается. Постарайтесь полюбить это своё состояние, согласитесь, захотите чтобы оно осталось на время, смиритесь на короткий период до избавления. Ибо это скорби от Бога и они для вашего же спасения попускаются! Это не на погибель. Благодарите Бога за всё. Вы очень скоро увидете как вам станет легче. Намного легче!
Ирина, здравствуйте. Первое: не бойтесь! Вы не сходите с ума. Такие проблемы как у вас обрушиваются на многих сейчас. У этой заразы есть современное название - ОКР. Вот, смотрите, ссылку:
http://club.fobii.net/content/blogs
Я пару месяцев назад столкнулся с этой гадостью. Появляются совершенно чуждые, мерзкие мысли-паиразиты в виде мата или хулы. Иногда без остановки, мешая думать и жить. Состояние, как вы пишете, ужасное. Кажется что жизнь остановилась. НО! Это только поначалу. Вот здесь, сперва, познакомьтесь с тем, кто мешает вам жить:
http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/hasminskiy-m.i.-kto-nam-navyazyivaet-navyazchivyie-myisli.html
Самое главное на этом этапе постараться научится меньше обращать на эти мысли внимание. Они не ваши! Говорите себе: "это не моё, это просто шум". Реально не ваши! Это холодные, безжалостные паразиты питающиеся вашей энергией, точнее вашим страхом и чувством вины. Ведь именно это вас и мучает (страх, вина что это причинит вред), не так ли? Это их бесовсая пища. Предстоит потрудиться для излечения. Знайте, эта зараза проходящая! Вы тоже страдаете от хульных (злых) помыслов. Святой Иоанн Лесвичник ещё в 6-м веке очень кратко, правда применительно к монашеской жизни, описал это явление и указал путь избавления от него:
http://golden-ship.ru/knigi/ioann-L_lestvitsa_.htm#слово23А
http://charda-kala.livejournal.com/21119.html
А вот здесь, путь, который прошёл человек с очень сильным проявлением бесовского воздействия, и пришёл к тому же пониманию проблемы что и св. Иоанн:
http://fobii.net/node/2699
Основная идея избавления - ИГНОР! Не только самих навязчивых мыслей, но сопутствующих им мыслей и эмоций уныния, вины, страха, обречённости.
